Presentaties van het échte gesprek over de biomassacentrale

Vrijdag 29 maart organiseerden Maaike Hillebrand en Jildert Huitema een succesvolle gespreksavond in Lolaland op IJburg met de échte feiten over biomassa houtstook en de geplande warmtecentrale van Vattenfall (Nuon).

Hieronder de links naar de presentaties van die avond.

Jan den Ouden - Wageningen Universiteit

    

Anne Knol - Milieudefensie

   

Johan Vollenbroek - MOB

   

Martijn Katan - Vrije Universiteit - KNAW

Zorgen van Diemen en omliggende gemeenten over biomassacentrale niet weggenomen

Maandag 11 februari - De informatieavond werd drukbezocht. Specialisten van Nuon en de Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied (OD-NZKG) lichtten tijdens de door Nuon georganiseerde inloopavond aanwezigen voor en beantwoordden vragen. 

Radio-interview met initiatiefneemster petitie

In de bus voor het Nuon terrein

Op maandag 11 februari interviewde 'Nieuws en Co' Maaike Hillebrand, initiatiefneemster van de petitie tegen de biomassacentrale Diemen (inmiddels 4240 keer ondertekend). Ook Nuon-medewerker Bart Dehue, wethouder Jorrit Nuijens en Evert Kuiken kwamen aan het woord.
11 feb. Radio 1, 16:45-17:00 uur

Open Space bijeenkomst op 19 februari

Markus begint een profi te worden als het gaat om het bepalen van het aantal stoelen dat nodig is voor een bijeenkomst.Voor de bijeenkomst op 19 februari hadden we 22 nodig. Die hadden we in de prachtige zaal van El'Sina in een kring neergezet om te spreken over de verwachtingen en ideeën voor 2012.

Onder de bezoekers zaten bekenden en nieuwe geïnteresseerden, opvallend veel vertegenwoordigers van initiatieven uit Diemen en omgeving en organisaties waaronder Vivos, Diemen Nieuws Netwerk en GroenLinks Diemen. Dit is aan de ene kant mooi (breed netwerk) maar ook problematisch omdat deze groep mensen al druk genoeg is met de eigen (vrijwillige) activiteiten. Dit bleek ook deels in de uitkomsten van de middag: Ideeën zat, maar wie - o - wie...?

Na de inleiding van Markus over lokale veerkracht in het licht van klimaatverandering en de toenemende schaarste aan grondstoffen maakten we een start met de Open Space. Snel ontstonden 4 groepen die zich op de verschillende ter plekke bepaalde thema's stortten: Energie, groen & voedsel, mobiliteit en draagvlak/communicatie.

Energie

De energiegroep stipte natuurlijk lopende acties (windmolens, zonnepanelen) aan, maar het ging nou juist om nieuwe input.

Interessant was het idee om zelf eens via Google te inventariseren welke daken in Diemen eigenlijk geschikt zijn voor plaatsing van zonnepanelen (Peter van de Eland heeft al 3000m2 dakoppervlak aangeboden). Met een lijstje van kansrijke locaties kunnen we, al dan niet samen met de gemeente, gerichter aan de slag.

Groen & voedsel

Het is een enorme kans dat de gemeente Diemen graag met burgerinitiatieven samenwerkt en (braakliggende) terreinen ter beschikking stelt.

Concreet worden momenteel bijv. burgers gezocht die het leuke landje aan de Arent Krijtsstraat (ter hoogte van Oranjeplantsoen) onder handen willen nemen. Er zou zomaar nog een buurtmoestuin kunnen ontstaan!

Er werd ook het idee geopperd om braakliggende terreinen aan vrijwilligers van de voedselbank te koppelen. De vraag hierbij is of daar dan niet te veel instanties bij betrokken raken. Het is zeker niet direct iets wat je zélf kunt doen.

Draagvlak/communicatie

Markus zat in deze groep en vond het mooi om te merken dat we via een bijna filosofische insteek (Kunnen we het niet hebben over de vraag 'wat is geluk?') toch snel tot ideeën voor concrete acties met een positieve insteek kwamen. Er is genoeg kennis en talent in het netwerk om zoiets als een "Happy Planet Day' te organiseren.En check de site van NL Doet: Linde zoekt nog vrijwilligers voor haar geluksonderzoek in Diemen op vrijdag 16 maart. 

Mobiliteit

De zorgen over de leefkwaliteit in Diemen zijn groot. Maar naast CO2 uitstoot (klimaatkiller) wordt met name fijnstof als een directe bedreiging voor de gezondheid ervaren.

Al pratende kwam de fiets toch maar weer als concrete en simpele oplossing voor vele problemen naar voren.Diemen zou qua grotte zeer geschikt zijn als fietsstad. Er zijn vele ideeën hoe we hier slagen zouden kunnen maken. Zelf kunnen we bijv. knelpunten inventariseren, een mooi fietsplan maken en daar de gemeente mee benaderen.

Maar ook auto delen is iets om vanuit het DDD op in te zetten. Onze bijdrage zou kunnen zijn: info/bemiddeling via de DDD site over auto delen!

In het verslag (dank je Yvonne!) lees je wat er nog meer aan bubbels omhoogkwam tijdens de sessie.

Ik wil iedereen hartelijk bedanken voor de medewerking - in het bijzonder Els en Fred van El'Sina , het was echt een genot om bij jullie te mogen vergaderen!

De komende tijd zal blijken hoe we het vervolg organiseren. Wil je zelf het initiatief nemen en een van de mogelijke acties op pakken? Of gewoon meehelpen als er wat te doen is? Stuur dan een mailtje!

DDD ledenbijeenkomst / Open Space

Duurzaam Dorp Diemen
Ledenbijeenkomst en Open Space

19 februari 2012, 14:00 - 17:00

El'sina, Burg. van Tienenweg 20

www.elsina.nl

Wat doet het DDD?

Waar zetten we dit jaar op in?

Wat leeft er onder duurzame Diemenaren?

Zijn er nieuwe ideeën?

Open Space is een leuke vergadertechniek waarbij iedereen eigen ideeën kan
inbrengen. Er is geen agenda!
Fijn als je even laat weten of je komt (info@duurzaamdorpdiemen.nl).
Maar spontaan binnenvallen mag ook!

filmavond zonne-energie

10 mei 2011, 20:15
Burg. de Kievietstraat 5, Diemen
Entree: gratis

Programma:
* Documentaire 'Here comes the sun' (Rob van Hattum)
* Zonneboiler of PV? Info over inpassing van zonne-energie thuis.
* Eric de Lange (zonopnoord.nl) vertelt over zijn project in A'dam Noord: Gezamenlijk inkopen en installeren van zonnepanelen.

Dit is een actie van Duurzaam Dorp Diemen in het kader van de Solar Days 2011.

Help mee onze filmavond te promoten!
* Mail de uitnodiging door naar al je Diemense vrienden en kennissen.
* De uitnodiging is ontworpen op A4 formaat. Download het bestand hier, print 'm en hang 'm achter je raam.
* Kom en neem je vrienden mee!

In de week van de Solar Days 2011 zijn ook twee huizen in Diemen met zonnepanelen te bezichtigen. Lees alles hierover op solardays.nl

Overleg met de wethouders

Op 3 maart was het kwartaalgesprek tussen het DDD en de Diemense wethouders Ruud Grondel (o.a. Milieu) en Maïta van der Mark (economische zaken, duurzaam ondernemen). Hieronder een samenvatting van belangrijke onderwerpen uit het verslag van Willem Groeneveld (gemeentelijk beleidsmedewerker milieu) door Fred Vos.

• Diemen wordt samen met Amstelveen trekker van het Energieloket en klimaatfonds. Dit fonds zal een energiescan bij bedrijven uitvoeren.

• Diemen wordt trekker van het initiatief 'gezamenlijke inkoop van energie voor het MKB'. Deze zal via een bemiddelaar een gezamenlijk offerte aanvragen, waarna de ondernemer kan beslissen om groene stroom af te nemen.

• Diemens afvalverwerker De Meerlanden is al ver met de verwerking van biomassa. Er ligt een aanbod om verschillende biomassastromen te inventariseren. Doel is inzicht krijgen in kansrijke locaties voor verwerking. Ook loopt er een onderzoek naar de mogelijkheid van een eigen Diemer energiebedrijf.

• Winkelcentrum Diemerplein Welke behoefte is er aan koude en warmte? Vanuit DDD is ondersteuning en advisering mogelijk. Wethouder Maïta van der Mark heeft voor de zomer nog een overleg met de winkeliersvereniging. Datum is nog niet bekend. De plaatsing van de winkels in het gebouw is pas in een laat stadium bij de gemeente bekend. Opening van het nieuwe winkelcentrum is in september 2012.

• Duurzame Energiesubsidie De provinciale subsidieregeling voor 2011 is gelijk aan die voor 2010. In 2011 is het niet meer mogelijk om subsidie voor HR++-glas te krijgen via Meer Met Minder. Bij PV-panelen is sprake van een forse prijsdaling in de periode 2009-2011. Het overzicht van kosten en terugverdientermijn is te vinden op de website van de gemeente en is ook via DDD beschikbaar. In 2011 is bij 600 Wattpiek zonder subsidie nog sprake van een terugverdientermijn van 16-17 jaar bij installatie, maar bij doe-het-zelf installatie nog maar van 12-13 jaar. In 2010 bedroeg de subsidie maximaal 50% van de kosten tot maximaal € 1.500,00 (€ 2,50 per Wattpiek tot maximaal 600 Wattpiek). Handhaven we deze 50% dan halveren bovenstaande terugverdientermijnen naar circa 8 en 6 jaar. DDD stemt ermee in dat de maximale subsidie wordt teruggebracht naar 40% bij installatie en 30% bij doe-het-zelf installatie. Dan nemen de terugverdientermijnen af tot circa 10 jaar bij installatie en circa 9 jaar bij doe-het-zelf installatie. In dit geval is minder budget nodig, wat weer beschikbaar komt voor andere maatregelen.

• Windturbines De ingediende plannen zullen worden getoetst aan de provinciale Windkansenkaart 2.0 die eind februari 2011 verscheen. Op 7 maart jl. heeft de gemeente een gesprek gehad met Staatsbosbeheer. De gemeente zal de plaatsing van windturbines moeten regelen in het bestemmingsplan. Daarbij spelen bewonersparticipatie en het benutten van de opbrengst een belangrijke rol. B&W stelde de startnotitie nog niet vast. DDD komt nog met een eigen visie.

• Groene daken Groene daken zijn nuttig uit oogpunt van kwantitatief waterbeheer en vermindering van fijnstof. Bewoners en bedrijven hebben het voordeel van een goede isolatie en binnenklimaatbeheersing. Groene daken kunnen onderdeel uitmaken van het initiatief ‘Pimp mijn dak’ van de Diemense bedrijven. Het ontwerp Groenplan Diemen vermeldt: ‘De aanleg van vegetatiedaken is wenselijk en wordt door de gemeente Diemen bevorderd, eventueel door een subsidieverlening. De gemeente geeft hierbij het voorbeeld door openbare gebouwen te voorzien van groene daken’. Over dit voorstel moeten B&W en de gemeenteraad nog een besluit nemen. Groene daken worden opgenomen in de checklists voor nieuwbouw.

• PV op scholen De provincie Noord-Holland heeft een subsidieregeling vastgesteld. De scholen komen in aanmerking voor een subsidie van € 7.000 indien tenminste 3,5 kWp wordt geïnstalleerd en van € 14.000 indien tenminste 7 kWp wordt geïnstalleerd. Dit is ongeveer 2/3 deel van de kosten. Helaas was de gmeente te laat. Op de eerste dag dat subsidie kon worden aangevraagd, was deze al ruim overtekend.

• Zon op Diemen Doel: mensen zonder eigen dak (bijv. huurders) investeren in zonnepanelen die elders (bijv. op scholen) worden geïnstalleerd. DDD meldt dat Eric de Lange uit Amsterdam-Noord voor het opzetten van dit project subsidie van het stadsdeel ontving. Het gaat om een zelf levermodel waarbij geen energiebelasting hoeft te worden betaald. Omdat geen Duurzame Energie-subsidie kan worden verkregen - deze geldt namelijk alleen voor eigenaren/bewoners - is het de vraag of hiervoor voldoende animo is. DDD komt met nadere informatie.

• Solar Days 2011 DDD haalt in het weekend van 14 en 15 mei de Solar Days naar Diemen. Een aantal woningbezitters stelt op die dagen zijn huis open om zijn zonnepanelen te laten bezichtigen. Zie verder www.solardays.nl. Kan dit een gezamenlijk initiatief van DDD en de gemeente worden? De gemeente zal de verkrijgers van DE-subsidie in 2010 vragen hun huis open te stellen.

• Volgend overleg met de wethouder is vastgesteld op dinsdag 31 mei van 16:00 tot 17:30 uur.

Duurzaam Dorp Diemen brengt de Solar Days naar Diemen

Van 7 tot en met 15 mei 2011 vinden in 17 Europese landen duizenden evenementen plaats onder de vlag van de SolarDays*.

De mensen van het DDD willen deze succesvolle Europese campagne om het gebruik van zonne-energie te stimuleren lokaal ondersteunen en activiteiten in Diemen organiseren.

Speciaal voor burgers is er het weekeind van de Open Huizen (14 en 15 mei). Dan stellen de trotse eigenaren van zonnepanelen hun huizen open voor geïnteresseerden.

Voor dat weekeind worden op dit moment huizen met zonnepanelen gezocht. 

Heeft u zonnepanelen of een zonneboiler op het dak? Geeft u zich dan nú op via solardays.nl* en stel in het weekend van 14 en 15 mei 2011 uw huis open voor geïnteresseerden!

*) Een eerdere versie van dit artikel (januari 2011) verwees naar de website van SolarDays. Deze is niet langer actief. Wij verwijzen graag naar een vergelijkbaar kennisdossier van Energievergelijk.nl dat hetzelfde onderwerp behandelt. (september 2018)

Verslag bijeenkomst Energie groep 17 november 2010

Aanwezig:Yvonne van Sark, Robert Nadorp, Harry Kemps, Lex de Savorin Lohman, Steve Elbers, Willy Woldring

Deze bijeenkomst stond vooral in het teken van het bepalen van verdere acties inzake de komst van windmolens in Diemen. Verder korte besprekingen van diverse bijeenkomsten over duurzame energie en over een evt. op te richten gemeentelijk energiebedrijf.

Verslagen

• Bedrijvendag in Diemen; het bedrijf Monarch vervult binnen de Diemense bedrijven een voortrekkersrol op het gebied van energiebesparing. Het onderwerp energiebesparing leeft bij de ondernemers. Een verslag van deze bijeenkomst is te vinden op de website van de gemeente (Ondernemer-Milieu)
• Energieavond m.m.v. weerman Reinier van den Berg trekt 200 deelnemers. (het gebruik maken van een televisiebekendheid  moeten we in ons achterhoofd houden als we grotere groepen mensen willen bereiken)
• Thema-avond “Duurzaam Diemen” georganiseerd door GroenLinks in de Diemer Factory op 10-11-2010 over duurzaamheid en energiebeleid. Een verslag is te vinden op de website van diemen.groenlinks.nl

Windmolens & gemeentelijk energiebedrijf

De plaatsing van windmolens in Diemen blijft ons belangrijkste aandachtspunt op dit moment. Met 5 middelgrote windmolens kunnen we alle huishoudens in Diemen van duurzame elektriciteit voorzien. De structuurvisie van Diemen en het voornemen ”regio A&M energieneutraal in 2040“ geeft goede kansen voor de realisering van een dergelijk windmolenproject. De gemeente moet de structuurvisie, inclusief het nieuwe bestemmingsplan buitengebied nog bespreken (eind 2010/begin 2011).

De gemeente lijkt wat afwachtend op het gebied van duurzame energie. Opgemerkt wordt dat de gemeente waarschijnlijk weinig kennis in huis heeft op dit gebied en wel wat assistentie kan gebruiken.

Op dit moment  zoeken we een initiatiefnemer voor de realisering van de windmolens. We hebben al contacten met de 'Windvogel” die ook al een onderzoeksrapport heeft aangeboden aan de gemeente met mogelijke locaties voor windturbines in Diemen. Financiering zou geen probleem zijn voor deze vereniging.

We staan nu voor de vraag hoe we in actie moeten komen, wat we wanneer gaan doen en zoeken naar hulp  van energieclubs als de onze die reeds ervaring hebben. Het gaat er om kennis en overzicht te verwerven t.a.v. locatiekeuze, vergunningverlening, opzet en organisatievorm t.b.v. de exploitatie van een lokaal energiebedrijf, financiering, belastingen,  verkrijgen medewerking van grondeigenaren, provincie, Rijkswaterstaat, milieueffect rapportage, vogelbescherming, omgaan met weerstand tegen windmolens, feitenkennis om argumentatie van windsceptici te ontkrachten, voorlichting en publiciteit etc. ...

Gewapend met deze kennis kunnen we het beste de gemeente tegemoet treden.

In dit verband hebben we de volgende actiepunten:

1. Yvonne:  neemt contact op met de “Organisatie voor duurzame energie (ODE)” voor burgerinitiatief groepen voor advies over juridische en planologische aspecten; deze kennis is niet voldoende aanwezig bij ambtelijke gemeentelijke ondersteuning. (zie ook website www.duurzameenergie.org onder nieuws-items “ODE stimuleert nieuwe windpark initiatieven met gratis advies”)
2. Willy: nodigt Niels Flach van de Windvogel uit voor de volgende vergadering van de energiegroep; bij de planning voor deze vergadering zal de agenda van Niels leidend moeten zijn.
3. Steve: neemt contact op met de burgerinitiatiefgroep “Onze Energie' in Amsterdam Noord. Deze vereniging heeft plannen voor de plaatsing van windturbines op het grondgebied van Amsterdam-Noord.

Harry: stuurt iedereen van de energiegroep nadere informatie over een nieuw type windturbine ('Maglev').

Winkelcentrum Diemen centrum & Delta Lloyd; andere bouwprojecten

Robert onderhoudt contact met 'het Adviescollectief' (zij geven energieadviezen aan bedrijven en particulieren; cont. Peter vd Woerd) en heeft de brief van Delta Lloyd (brf d.d. 14-02-2010) gestuurd om te bekijken wat er nog te doen is bij het winkelcentrum (m.n. warmte-koude opslag). Harry opperde om hier de bouw/locatietekeningen van het winkelcentrum aan toe te voegen.

Bij de “Brede Hoed” bestaan geen plannen voor warmte-koude opslag (navraag door Harry bij de wethouder). De vraag is wat er nog wel te doen is bvb de 3-dubbel-glasisolatie, verbeterde spouwmuurisolatie t.o.v. het bouwproject 'de Sniep' door gebruik van andere bouwmaterialen. Van belang is om om zo mogelijk nieuwe kennis toe te passen in bouwprojecten, opdat er meer dan alleen de EPC norm wordt gehaald, zeker als er bij reeds aangemelde projecten nog volgens de oude norm mag worden gewerkt.

Lex merkte hierbij op dat de gemeente de EPC-controle niet uitvoert bij het toetsen en handhaven van bouwvergunningen.

Een aantal individuele winkeliers van Diemen centrum ontwikkelen zelf energiebesparende maatregelen (energiezuinige verlichting, gesloten koelvitrines; wellicht houdt het laatste  verband met  de te verwachten regelgeving van de overheid op dit gebied).

Introducée Duurzaam-dorp-diemen

Thierry de Wijn wil graag kennismaken met de energiegroep en zal voor de volgende vergadering worden uitgenodigd.

Volgende vergadering: (bij voorkeur op een donderdag) met Niels Flach en Thierry de Wijn.

Voorlopig is er een vergadering op 8 december 2010 bij Steve n.a.v. het bezoek van Marco Boone van 'Onze Energie”.

Verslag bijeenkomst energiebesparen 21 oktober 2010

Energie besparen is goed voor het milieu en voor de portemonnee. De energieprijzen zijn in de afgelopen 10 jaar met gemiddeld 10% per jaar gestegen. De prijzen van gas nog meer dan die van elektriciteit en in de komende jaren zal de prijsstijging naar verwachting niet minder worden.
Om bedrijven te stimuleren na te denken over energiebesparing en duurzame energie, organiseerden de gemeente en de bedrijvenvereniging HID op 21 oktober 2010 een informatiebijeenkomst voor alle Diemense bedrijven.
Lees hier het verslag van de bijeenkomst.

Verslag bijeenkomst Energie groep 13 juli 2010

Aanwezig: Markus Schmid, Yvonne van Sark, Robert Nadorp, Willy Woldring, Harry Kemps

We hebben gebrainstormd over activiteiten die we kunnen oppakken met deze groep in 2010/2011. Hieruit komen 3 onderwerpen naar voren:

• Windmolens op Diemens grondgebied

• Voorlichting naar burgers

• Bedrijven in Diemen

Windmolens

Belangrijkste actiepunt is stimuleren dat er windmolens in Diemen geplaatst worden. Met 5 middelgrote windmolens kunnen we heel Diemen van duurzame energie voorzien. 

Windenergie op land blijft achter omdat op veel plekken mensen bezwaren hebben, bv natuur, geluid, zicht, etc. Diemen zou evengoed geschikt kunnen zijn.

De gemeente heeft in 2009 een nieuwe Structuurvisie uitgebracht, waarin windenergie in Diemen wordt genoemd. Opties: Ten Oosten van de A9, naast of op gebied bij de Nuon-centrale of langs de A1. 

De gemeente moet deze visie, inclusief de Startnotitie voor het nieuwe bestemmingsplan buitengebied nog bespreken (Eind 2010/begin 2011).

In het actuele coalitieakkoord (van PvdA, GL, SP en D66)  Diemen Durft! staat onder kopje Duurzaam Diemen een focus op duurzaam energiebeleid. Komende 4 jaar komt er 0,5 fte bij voor energiebeleid. Gemeente wil een aantal windmolens in Diemens buitengebied realiseren als onderdeel van dat beleid. Zelfs de mogelijkheid eigen energiebedrijf (in regionaal verband) wordt genoemd. 

Wethouder Grondel heeft de Windvogel (onze contactpersoon: Niels Flach) al in 2009 om advies gevraagd over mogelijk geschikte locaties. De Windvogel heeft in een uitvoerig rapport 6 mogelijke locaties aangewezen voor windmolens van 85 meter hoogte en een vermogen van 2 MegaWatt.  Zo’n molen kost circa € 2,25 miljoen. Coöperatie de Windvogel heeft geld voor het bouwen van molens, budget lijkt kortom niet het probleem.

Wat moet er gebeuren?

Actie: stand van zaken en strategie bespreken met Grondel

• In de structuurvisie staat dat 'nader onderzoek zal moeten uitwijzen waar de turbines komen'. Wie gaat dat onderzoek doen en wanneer?
• We moeten wachten op de ‘startnotitie bestemmingsplan buitengebied (eind 2010, begin 1011)’. Hoe concreet wordt het dan daarna? Kan daarna in principe gelijk een vergunning worden aangevraagd, bijv. door de Windvogel?
• Gaat dit allemaal straks in overleg met de 5 gemeenten van Amstel & Meerlanden, in het kader van A&M energieneutraal 2040? En kunnen we daardoor vertraging krijgen? Of kunnen we de molens als een Diemer project beschouwen?

Actie: Wat kunnen wij als burgers doen?

·         De gemeente moet vergunning afgeven. Zij maakt dit openbaar en dan kan er bezwaar aangetekend worden. Onze rol: stimuleren, aanjagen, maar niet teveel ruchtbaarheid geven. 

·         Als vergunning is verleend kunnen we een Diemense coöperatie starten, danwel zorgen dat veel Diemenaren aanhaken bij de Windvogel (rendement 6%). Goed voor draagvlak en bewustwording.  Ook de gemeente zelf kan participeren.

Bewoners

Diemen heeft veel gelijksoortige huizenbouw, waaronder veel relatief goedkope jaren ’50-bouw.  Niet duurzaam, maar mogelijk worden deze op termijn sowieso gesloopt.  Het zou interessant om sommige huizen onderling eens te vergelijken qua energiegebruik. Dat kan zowel in Noord, Zuid als Centrum. In dat licht willen we in 2010/2011 experimenteren met HouseGreening Parties: nodig buren uit en vergelijk je energieprestaties onderling.

Bedrijven

Robert onderhoudt contact met DeltaLloyd over warmte/koude-opslag in het nieuwe winkelcentrum. DeltaLloyd is niet happig, met name omdat het tot vertragingen kan leiden. Robert heeft al met de heer Marinus (voorzitter winkeliersvereniging) gesproken met het argument dat zij tot onnodig hoge kosten komen als DeltaLloyd niets doet. Harry Kemps heeft geregeld dat Robert daar in september mag komen praten.

Robert kijkt verder hoe DeltaLloyd en de winkeliers ‘ontzorgd’ kunnen worden. Hij is hierover o.a. in gesprek met een gespecialiseerd bedrijf.